名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 16:05:29 wQb

結局どっちが本当なのか


名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 16:05:29 wQb

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    名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 16:08:59 5L0

    日本国民からしたらやべえ
    海外からしたらやばくない


    名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 16:09:54 sag

    借金踏み倒す気満々で草


    名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 16:09:57 yp9

    国債は日本人が持ってるからセーフらしい


    名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 16:10:17 7Hk

    税金上げるための良いネタにはなるな


    名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 16:10:38 wQb

    日本は債権もたくさん持ってるからセーフとか
    国債を買ってるのは日本人と日銀だからセーフとか
    そういうの聞くと大丈夫そうだけど、ならなんで政府はそう言って国民を安心させないのか?って思う


    名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 16:11:05 or0

    売れるわけない道路とかその他諸々のインフラ等の資産価値を含めれば余裕だからセーフらしい


    10 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 16:11:26 otm

    いわば身内の借金だからな
    外交のゆすりネタに使われないのはマシ


    11 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 16:11:57 3nm

    >>7
    財務省としては、借金が多いと言って、国民から税金を取り上げようとしえいる。だから、官僚が悪い。 


    12 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 16:12:45 wQb

    >>8
    売れるわけない資産じゃアウトなよーな


    14 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 16:12:53 B65

    形は借金でも
    一般人が借りるような借金とイメージがあわない





      16 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 16:13:31 O4o

      親に数千万円借金してる奴をヤバいと思うかどうか


      17 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 16:13:39 5L0

      家族内で金の貸し借りしてるようなもん
      家族の誰が持っていようと外から見ればカネはその家の中にあるわけで何の問題にもならないが
      家の中では返せだの嫌だのいざこざが起こる


      20 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 16:13:57 xZX

      借金しないとどうしようもないんだから心配するだけ損じゃね


      21 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 16:14:09 w7X

      国内なら永遠に先延ばし出来るとか思ってるんじゃね


      22 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 16:14:13 3nm

      国家の財政だから、必要ならば札束を印刷すればよいだけの事。
      (個人資産とは異なる)


      23 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 16:14:15 wQb

      >>16
      人格的にはヤバそうだが


      24 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 16:15:23 wQb

      >>22
      それやるとお金の価値が下がるって聞いた


      25 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 16:17:01 3nm

      >>24

      だが、しかし、現状では他の国がダメダメだから、
      相対的に日本国の円の価値が高い、よって常に円高にふれている。

      これが現状。


      27 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 16:17:45 SuE

      >>17
      わかりやすい


      28 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 16:18:13 3nm

      現在の問題点は、税収と支出のバランスが崩れている。
      これを均衡させる必要があります。


      31 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 16:20:35 0Dm

      ヤバくない派は今現在景気影響に目をつぶり増税しまくって借金増やさないようにしてるって現状見てないんだろか?


      32 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 16:23:01 wQb

      >>31
      その借金は身内からのものだからセーフらしいです


      33 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 16:23:36 wQb

      >>25
      円安になったらアウトってことか


      35 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 17:11:55 5o8

      即現金化できる資産は借金の額に近いらしいので
      正味の話デフォルト危機なんて経済音痴の言うことらしいっすよ


      36 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 17:13:45 HJ5

      対外的な借金じゃないから
      極端な事を言えば日銀が円を刷ればどうにでもなる

      そしてついでに言うと
      日本は対外的に金を最も貸している国だぞ


      37 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 17:14:36 HJ5

      世界で一番外国に金を貸してるのは日本だと覚えておこうな


      38 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 17:15:13 wa5

      債権国日本


      40 ななしさん@おーふん 2016/12/30(金) 17:25:37 NFL

      実はヤバくないらしい


      44 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 17:45:13 nx5

      今は家族内での借金だから平気だとしてもさ、これからはどうなんの?
      家庭内で賄えなくなったら外から借りるしかなくなるんじゃないの?


      46 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 17:46:51 gNA

      1000億円で償還時に年1%の利子つけますよっていう国債売って
      売れた1000億円で、これ作っとけば今より金がちょっといい感じに出回るよって物を作って
      10年間でなんやかんやでそれにまつわる儲けが1200億円突破しました
      さあ1000億円利子つけて返しますよ、お約束の年1%、計1100億円どうぞお受け取りください
      儲けは100億円、やったね

      というのを1000兆円分やっている


      47 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 17:47:42 NWs

      ヤバく無い
      返すだけで経済効果あっからな


      48 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 17:47:59 HJ5

      >>44
      その前に日本は世界で一番外国に金貸してるから
      返してもらえば良いんじゃねーの?


      49 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 17:49:22 nTX

      >>44
      そもそも賄えないという事はありえない
      なぜならその家族自身が金を刷ってるわけだから
      必要に応じていくらでも金は出てくる


      50 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 17:50:11 HJ5

      そ>>49の言う通り

      日本が借金してるのは国民に対してだから
      日銀が円を刷れば良いんだよ。極端な話


      52 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 17:51:01 uS0

      でも増税で可分所得の減少しているのは日本だけじゃん


      53 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 17:53:35 nTX

      >>52
      減税すりゃいいだけ
      現状で増税するのは、そもそも日本を滅ぼしたいからという以外に理由はない


      56 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 17:55:00 nx5

      >>49
      そんなことしたらその家庭の信用がなくなるんじゃないの?


      57 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 17:56:02 wBp

      借金増えたぶん富裕層が増えたんだから金がどう移動したかわかるな
      大丈夫っつってんのは増えた富裕層とその手下
      まあ米や中も構図は同じだし庶民は気にしても無駄だあきらめろそれが資本主義


      58 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 17:56:41 nTX

      >>55
      バカと工作員9:1の法則というのがあってだな

      >>56
      そもそも現状の通貨発行システムである「信用創造」ってのが
      そのものなんだが


      60 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 17:59:06 7uB

      どちらにしろ借金が増えていくだけというのはマズイな


      64 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 18:03:31 HJ5

      そもそも増税すると必ずとは言わずとも消費が落ち込む傾向にあるしさ
      そうすると消費が落ちた分税収も減るんだよね
      負のスパイラルが始まる

      それなら消費税を減らすか撤廃すべき
      その方が消費が上がる


      65 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 18:04:00 uS0

      人口減少速度が発行額の減少速度を上回っているから一人頭負担率は上昇してしまう


      70 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 18:05:20 HJ5

      増税ってのは経済の流れをよくする経済活動ではなく
      経済の流れを滞らせる行為だという認識をしてほしいもんだね


      72 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 18:06:08 uS0

      >>69
      現に増税してとんでもない速度で貧困層比率は上昇している
      この貧困層比率上昇の原因は増税による可分所得の減少


      73 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 18:07:09 HJ5

      >>72
      それで消費税を上げれば国民はさらに物を買わなくなるんだがね


      74 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 18:08:14 nTX

      >>71
      でも知識のない人間の不安を煽る宣伝文句としては有効だろう

      >>72
      だから貧困の原因は増税であって、国の借金とは関係ないやん
      国の借金やばい→だから増税が必要です
      ってのがこの詐欺なわけよ
      増税したら景気減速するのは当たり前


      75 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 18:08:34 uS0

      人口減少速度が上がれば上がるほど一人頭の負担が増え貧窮化が加速する


      79 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 18:12:34 nTX

      >>75
      人口減ったら労働者の単価が上がって
      可処分所得が増えるのが自然の流れなんだけどね

      それを阻止するために増税と移民を推進してる


      80 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 18:21:28 wBp

      まあ借金についてはインフレ進行させてドル換算で減らす予定だから(笑)
      例えば1ドル200円になればだいたい半減するよね
      輸出も好調になるだろうし良いことずくめだよ(笑)


      82 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 18:24:19 nTX

      刷ってはいる
      ただし全部証券市場に流れて
      日本の実体市場には一円も流れてない
      これがアベノミクスの肝である、「金融緩和詐欺」だね
      経済対策した振りだけで結果は数字の操作で誤魔化す


      83 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 18:25:58 HJ5

      >>82
      仮にそうだとしても
      民主党政権当時より株価は上がってるし
      失業率は下がってんだよね


      84 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 18:26:31 wBp

      だいたい政府と省庁は税が増収しても返済にはほとんど回さないで新しい使い道と利権を開拓してるもんな
      糖尿病みたいなもんで気楽に構えてんのよ人口透析しなきゃならんその日まで


      86 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 18:28:46 nTX

      >>83
      ミンスと比べるのはどうかと
      問題は発表された数字が本当に実態を表しているかどうかだな


      89 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 18:30:09 YK3

      >>82
      円安による企業会計もごまかしなのか?


      90 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 18:30:18 tYo

      借金したということは現金が手に入ってるということ
      円は日本でしか印刷できないし円が欲しいなら印刷すればいいのに借金にしてる理由
      円建て債務の場合、ドル建て債務の場合の違い

      このあたりも踏まえてね


      92 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 18:31:39 HJ5

      物価と円相場に変動を来さずに日銀がばんばん円を刷れたら
      円というのは国際的にも信用があるので国際的にも使えるでしょ?
      その信用や価値に変動を起こさずに日本が自由に円を刷れたらすごい良いんじゃね?


      93 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 18:32:17 HJ5

      >>92に近いのが米ドルだよな


      94 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 18:33:20 VhW

      >>92
      輪転機は黄金色の打ち出の小づちじゃないぞ・・・


      95 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 18:34:09 HJ5

      >>94
      そりゃわかってるけどさ
      近いのが、と言う事で、詳細に細かい事はわからんわ


      97 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 18:34:28 nTX

      >>89
      経済の実態は個人消費のほうだと思うね


      99 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 18:35:34 wBp

      >>94
      それで国債買ってるからやってる事は同じよ
      まあ信用はバンバン下がってるけどね


      105 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 18:39:03 1VS

      そもそも金って借金だからな。
      デフレは貨幣不足っていう奴いるが、
      それってデフレは借金不足って言ってるのと同じよ。


      109 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 18:42:59 wBp

      >>105
      借金なんてしない富裕層の資産に吸いとられてる
      借りられない貧困層が増えた上に消費税まで取られてる
      市場の貨幣は減る一方なんだな


      113 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 18:46:51 nkl

      >>109
      じゃあ銀行は誰に貸すのん?


      118 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 18:53:48 wBp

      >>113
      まさにそれが大問題
      厳しすぎる査定のせいもあって簡単に貸せないからマイナス金利にされただけで銀行が軒並み赤くなるピンチ
      そこ上手く解決できれば景気回復できるみたいな問題
      ぶっちゃけ完全回答は自分には無理なんやすまんな


      119 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 18:54:43 nkl

      >>118
      そっかあ
      でも回答ありがと


      121 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 18:57:40 HJ5

      >>119
      銀行は結構なんでもやるよ
      国債を買ったり、保険をやったり、最近ここ数年では高利貸しもやってる
      もちろん企業にも貸し出してるんだけど、危ういとなったら貸しはがしや貸し渋りも平気でやる

      つまり資産運用をやって利ザヤを稼いでる連中だよ
      でもね、不思議もあって、トヨタみたいな儲かってる企業にも貸してるの
      大企業ってみんな金借りてるでしょ?


      156 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 19:34:47 1VS

      >>118
      そこで需要を創るんだよ。
      そもそも借金ってのは主に企業がするもんだからな。
      家計での借金ってのは危険だが、企業は本来なら借金してなんぼ。
      需要が豊富にあるのならその需要を食い尽くそうと設備投資や人員補強に入る。
      その際に使う金が新たな需要となり、同時に行う借金が市場のお金を増やす。

      政府の役割はバランサーだ。
      市場が借金不足、需要不足に喘いでいるんだから、
      政府は刷って、借りて、使えよ!ってのが基本。


      163 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 19:41:06 HJ5

      俺が主張してんのはこれだけ

      ・増税は経済を停滞させる行為です
      ・増税すると国民は物を買う意欲が減って消費が減る、すると税収も減るよね~
      ・日本の借金は日銀が円を刷ればどうにでもなります
      ・日本は世界一位のお金を外国に貸している国です

      まとめるとこんな感じ


      166 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 19:42:46 nTX

      >>163
      まあそこは全面的に賛同
      ちょっと話が食い違ってたのかね


      170 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 19:47:52 HJ5

      買わなくなるというより
      買えなくなる


      171 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 19:49:31 nTX

      >>170
      なぜ?


      173 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 19:50:54 HJ5

      >>171
      給料が50円の人が毎月うまい棒を5本買ってても
      円相場が下がってうまい棒が一本15円になったら5本買えないでしょ


      174 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 19:52:44 wBp

      移民やら技能実習生やらは給料を母国に送金しちゃうから日本経済回らないのよね
      企業が短期生き延びてもしゃーないし導入には反対しかできないわ


      181 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 20:06:24 M0j

      >>6
      国債償還のために税金上げるなんて言ってる馬鹿はどこにもいない定期


      182 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 20:06:24 M0j

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        引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1483081529/