以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 01:40:43.12 W9dX2sTn0

お前ら信用ならんわ


以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 01:40:43.12 W9dX2sTn0

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    以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 01:41:27.63 o1x6RfpI0

    パイロットが強い


    以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 01:41:35.90 qIkJmwls0

    パイロットの腕がそのまま反映される


    以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 01:41:47.73 pPS79E5A0

    1942まで


    以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 01:41:49.87 HmHPMYu/0

    零戦も強いのと弱いのがあったじゃん


    10 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 01:42:22.66 cnmsnXaq0

    当たらなければどうということはないの極地


    11 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 01:42:35.31 lTvJSg5d0

    でもお前らが乗ったら一瞬で墜ちそう


    12 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 01:42:43.32 iQlcPoqa0

    機動力にステ全振り


    13 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 01:42:47.14 y2K/Tju+0

    強いけど弱点突かれると弱い


    14 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 01:42:50.08 0fk6jfhdd

    諸刃の剣って言うやつだと思うわ


    15 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 01:43:08.70 HmHPMYu/0

    >>11

    まず空母に帰ってこられなそう





      16 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 01:43:24.91 MWazRROz0

      大戦初期のゼロ乗り「強い」
      大戦中期のゼロ乗り「工夫すれば勝てる、かな?」
      大戦後期のゼロ乗り「弱い……」
      大戦末期のゼロ乗り「」


      17 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 01:43:39.22 +J9M9diX0

      >>11

      それ以前に飛ばせないわ


      18 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 01:43:51.30 PoNRTA210

      だから大戦初期は強かったけどすぐに旧式化して弱くなったって言ってんだろ
      最初から最後まで弱いか最初から最後まで強いかの二択なのかよ


      21 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 01:44:25.36 iQlcPoqa0

      星型エンジンとかいうクソかっこいいやつ


      22 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 01:44:45.94 q6YulyZE0

      ゼロ戦しらなさすぎの奴多すぎ
      アメリカ様がゼロを見たら逃げろと最初恐れてたんだよ


      23 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 01:45:07.12 6eauvUJ70

      マツダのロードスターみたいなもんだろ


      30 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 01:46:39.48 q6YulyZE0

      軍部がパイロットの命軽視して装甲薄して旋回性能とか上げた話とかも知らんのか


      31 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 01:46:54.94 ckZYXS9m0

      なんで爆撃機と戦闘機を比べるんだよ


      39 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 01:48:21.93 /HT1Ryhs0

      ゼロとかスピットファイアがドッグファイト強いのは当然だから


      44 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 01:49:24.14 q6YulyZE0

      震電がもう少し早く登場していれば・・・
      でも負け確


      47 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 01:51:52.30 cPnI2f78M

      >>30

      【悲報】ワイパイロットの意味が分からず泣く【なかよし学級】


      60 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 01:58:39.09 yuiSHFtMa

      米がゼロ戦やべえわって言ってたんだろ?


      61 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 01:58:43.42 ckZYXS9m0

      零戦と比べるんならF4Fだろうけど格闘戦なら零戦の方が強いでしょ
      一撃離脱戦法は勘弁な


      63 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 01:58:48.73 OmsMWeWQ0

      >>54

      なお爆撃の命中率


      66 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 01:59:38.76 mI5PbY8K0

      >>60

      最初だけ
      割とすぐに対処法確立したしその後は七面鳥撃ち


      68 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:00:33.86 e0UiYTCo0

      >>52

      ライトニングニに付いてたかは、知らんが ミサイルなんて対戦末期に
      飛んでく代物がと登場した程度だろ


      76 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:04:07.70 q6YulyZE0

      ゼロ戦の悪評は飛燕のエンジン水冷にして失敗した位しか聞いた事ない
      局地戦闘機とか時間もかけずに作らされてるから欠点も出る
      物量と余裕があればいい戦闘機出来てたかも?


      78 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:05:01.86 BJPnkgJ50

      >>68

      ごめん調べてみたけどついてなかったわ
      てかライトニングって割と最近の機体だと思ってたんだがかなり昔なんだな


      82 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:06:17.26 IxsLKyN0M

      元ゼロ戦パイロットが終戦後にp-51に乗らせてもらった結果
      「こんなのに勝てるわけ無いやん…」


      84 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:07:05.16 hRcYmYME0

      零戦(熟練)が強い


      85 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:07:37.44 C9U0YM2/0

      >>81

      残念ながらYS11も欠陥だらけのトラブル続きの旅客機だぞ


      86 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:08:10.02 EnOFPFPO0

      >>22

      それは第一航空戦隊遭遇したときの話だろ?
      アメリカ軍がパイロットにこれになったら帰還していいというもの
      ・機体の不調
      ・嵐と遭遇
      ・一航戦と遭遇した


      89 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:09:19.91 q6YulyZE0

      >>86

      YES


      91 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:10:38.25 e0UiYTCo0

      >>84

      練度が高いパイロットは、
      アメリカの新型に殺されちゃったからな 日本の新型出て来ても練度高いパイロット居なけれは 宝の持ち腐れ


      93 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:11:07.02 5PUQMJZO0

      少なくとも零戦とF4Fが同数で戦えば後者に勝ち目はないよ
      後者が勝ってるのマジで防弾性くらいしかないからな

      サッチウィーブにしても数的優位前提の空戦機動だしな


      96 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:12:01.07 cnmsnXaq0

      陸軍機と違って海軍機は防弾ガン無視なのが悪い
      新兵を生きて帰すこと考えてない


      109 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:15:43.58 1qMlKyEo0

      当たらなければどうということはないを地で行ってたわけか


      115 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:17:50.85 Lj5o1tIqa

      空中戦とか背後に付かれたらアウトだからな
      スピード重視の零戦は驚異に決まってる


      117 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:18:12.19 e0UiYTCo0

      初期の頃は、ゼロ戦無双
      アメリカがゼロ戦鹵獲して研究
      新型投入
      戦闘の仕方も研究して無双出来なく成った


      119 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:18:39.72 SvVYlAPcd

      ガチで弱かったのはフランスの戦闘機
      ドイツのメッサーシュミットに駆逐された


      120 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:18:39.74 5PUQMJZO0

      よくにわかに紙装甲批判されてるけど
      防弾性能に振って何もできない空飛ぶ棺桶になるよりは
      紙装甲でも機動力あった方がいいだろ

      当時の空戦は空戦エネルギー戦だから
      速度も運動性もない鈍重な機体はただの的にしかならない


      124 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:19:20.76 mI5PbY8K0

      >>118

      零戦の設計パクった機体って何よ


      125 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:20:09.57 cnmsnXaq0

      >>115

      でもドッグファイトする上で重要な急降下&上昇が出来ないから高度上げられると積む欠陥機だけどな
      機体の脆さがバレてないうちは強かった


      127 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:20:20.78 BJPnkgJ50

      >>120

      分かるよ
      でもその機動力を扱えるパイロットが少なかったって話でしょ?


      130 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:20:54.21 GQWG/vTq0

      パイロットが基地外なんじゃなく作ったやつが基地外なんだぞ


      131 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:21:06.31 Lj5o1tIqa

      >>125

      そら全てにおいて完璧なら日本が負けるわけなくね
      何かの性能上げたら別のところがショボくなるのは当たり前


      133 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:21:36.06 mI5PbY8K0

      >>120

      一方ライバルは強力なエンジンを積んで性能を落とすことなく抗堪性を確保しましたとさ


      137 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:23:10.36 Lj5o1tIqa

      日本みたいな1854年に開国したばっかの小国が太平洋戦争4年も耐えたんだから当時の日本軍はよく頑張った方だと思うよ


      138 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:23:12.04 5PUQMJZO0

      >>125

      同世代のF4Fとの比較なら何一つ劣らないぞ
      上昇力も普通に零戦の方が上
      急降下制限速度はF4Fの方が上だけど頭抑えてれば何の問題にもならない


      140 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:23:31.23 7Px2K1Vid

      >>128

      換装はともかく
      ちゃんと索敵しなかったのはパイロットや小隊規模の問題だろ


      142 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:23:42.39 SvVYlAPcd

      日独伊はなぜ戦後自動車大国になりえたかというと飛行機作らせてもらえんかったからや
      それで自動車バイクに注力した


      146 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:25:05.70 fZlzhKrfK

      ザクだと思えば大体正解

      開戦時無双

      研究されて無双不能

      終戦まで現役
      エース搭乗機体は終戦までそれなりに活躍するも、研究されてからはやられ役が基本

      まあザクが零戦のオマージュっぽいんだが


      150 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:25:29.45 5PUQMJZO0

      >>138

      まあ防弾性ってのはエンジンパワーありきの話ってことな
      そのエンジンパワーは日本のしょぼい工業力ではどうしようもなかった


      151 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:25:47.01 EnOFPFPO0

      >>129

      ソ連のとあるエースパイロット「私、爆撃機で落とされたんですが」


      152 150 2017/01/27(金) 02:25:58.18 5PUQMJZO0

      安価ミス正>>133


      153 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:25:59.20 IxsLKyN0M

      ゼロ戦の一番の武器は異常なまでの航続距離だぞ
      ガチでこれだけは桁違いの性能だった


      157 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:27:46.17 q6YulyZE0

      >>154

      お前がキムチ臭いとい言うこと


      165 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:30:07.43 fZlzhKrfK

      >>150

      エンジンと言えば、終戦後日本の機体(零戦ではない)にアメリカのエンジン積んだら倍速になったらしいな
      エンジンパワーもそうだが、アメリカが石油輸入ストップかけて日本のガソリンが悪質だったのもでかかったそうな


      166 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:30:09.73 wS35IOH+0

      >>163

      ゼロ戦の設計パクったなんて言うそんなシーンなかったと思うが


      167 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:30:12.27 5PUQMJZO0

      >>153

      中盤以降は寧ろそれが仇になった感あるけどね


      170 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:32:31.88 y2K/Tju+0

      >>158

      9条押し付けられたのは特攻してくるやばい民族だったからだろ


      171 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:32:47.99 fZlzhKrfK

      >>153

      酸素マスク無し、トイレ垂れ流し

      その航続距離はパイロットの精神力も大きく関与してるんだよなぁ


      173 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:33:21.28 Lj5o1tIqa

      >>170

      自爆テロって知ってる?


      174 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:33:21.48 niXP1JAg0

      仮に強かったとして撃墜時のパイロットの死亡率が5割超えてる時点で論外
      熟練パイロット一人育てるのにいくら掛かると思ってるんだ


      178 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:34:06.91 KDTBcmxa0

      △強力なエンジンが作れないから機体強度犠牲にして防弾装備削って
      ○採用されやすいようにちっちゃいエンジンにしたら強度も防弾も削るしかなかった

      ま、強度はともかく防弾は海軍がなくてもいいって言っちゃったからな


      179 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:34:34.31 wS35IOH+0

      >>171

      酸素マスクはあるに決まってるだろ


      180 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:34:37.70 x+9obRiG0

      急降下の弱点突かれるまでは強かった
      結局資源がないから重い機体をエンジンパワーで飛ばせる機体を作れない
      なので急上昇後の急降下戦法に勝てない


      182 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:35:38.62 y2K/Tju+0

      >>173

      すまん何が言いたいかわからん


      183 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:36:03.93 7Px2K1Vid

      >>146

      ジオンはドイツだし
      ニュータイプもまんまジオン・ニーチェのあるいはザビ家・ナチスの超人思想だし
      ザクも電撃戦のオマージュだろ
      そもそもザクがやられ役なのはアムロに対してでそもそも始めからだし
      他のMSに比べて時代遅れで劣ってるなんて描写ないだろ
      後付入れるならゼロ戦と違って拡張性も高いしな

      >>159

      日本軍は訓練がすごい!っていうから
      それに対して俺はレスをして
      ずっと日本軍人の話をしてるんだけど


      184 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:36:14.27 5PUQMJZO0

      >>165

      疾風に米軍規格の燃料入れたらP-51以上の飛行性能だったとかいう話もあるな
      何にせよ当時の日本は基礎部分がお粗末過ぎる

      今もその辺あんまり変わってない感があるけど


      187 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:37:37.31 5PUQMJZO0

      >>183

      零戦のスレじゃないの?
      俺は訓練が凄いなんて主張はしてないね


      191 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:38:17.07 BYHgQYR20

      この世界の片隅にてあったじいちゃんの2000馬力をいかに歩留まりよく造るかに苦心してる話と孫娘の残酷な敵は何馬力なの?って質問がすべて


      193 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:38:37.62 niXP1JAg0

      >>182

      どれだけ強かろうがそれにコストが釣り合ってないとお話にならないってこと


      195 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:39:14.66 sxH3nROWd

      なんでお前らは誰1人として戦闘機に乗った事が無いのに、そんなに上から目線で口論出来るの?
      航空自衛隊のましてやパイロットがこんな時間に2ちゃんねる(しかもVIP)をやってるとは到底思えない
      ゲームで操縦してその気になっちゃった?


      197 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:40:23.09 KDTBcmxa0

      老人が1941年ぐらいで退役した人なら問題ないのでは?


      215 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:45:21.48 e0UiYTCo0

      大戦初期は、ゼロ戦無双だったのは、
      事実

      ゼロ見たら逃げろ言われてた!


      225 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:52:44.01 BYHgQYR20

      対策ってより余裕のない設計と発展性のなさがなぁ


      230 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:55:04.78 diiuXJVB0

      零戦は開戦時では世界でもかなり先進的な機体の一つだと言える
      超々ジュラルミン、沈頭鋲はもう触れられてるけど
      とにかく軽くて速い 故に他国の戦闘機より有利に立てる
      有利に立てるという事は被弾率も低い
      だから弱点である防護能力の低さをカバーできた
      悲しいかな1941〜1945年は兵器が急進的に発展した時代でもある
      物量と技術で日本に優位に立つアメリカと零戦の後継すら上手く作れなかった日本とでは差がありすぎた

      よって初めは強かったが時間が経つにつれ相対的に弱くなった
      という評価が妥当


      232 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 02:58:19.59 tZPNPRM20

      零戦が強いとか言ってるのは零戦しか知らないんだろ
      帝国陸軍機こそ至高なんだよなあ


      235 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 03:05:14.92 ckZYXS9m0

      >>232

      疾風は好きだけど他は…


      236 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 03:05:47.86 PWhhDNzC0

      良くわかんないけど一撃離脱しときますね……


      237 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 03:07:56.20 l2SVE/IMa

      >>232

      割と早い時期から防弾の重要性を理解してたのは少なくとも海軍よりは有能
      なんだけどちょっと開発コンセプトの振れ幅が大きすぎやしませんかね…?


      240 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 03:09:28.07 tZPNPRM20

      >>235

      隼は大戦後期まで善戦してたから…


      243 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 03:15:14.82 2F1AEDzIM

      >>237

      ちょっとってレベルか?


      247 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 03:23:55.57 8oe1Kt+r0

      おまえらすげー詳しいなって感心すると同時に実際に見てきたかのようなレスに気持ち悪さを覚える


      250 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 03:39:13.16 EufWFU/EM

      >>235

      好きです!
      突然ですが私と付き合ってください!
      http://i.imgue.info/lS6NADXS4.gif


      267 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 05:05:17.89 20Iwkap40

      >>18

      ほんとな
      この手の連中全く話通じないから


      269 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 05:20:37.07 fveB2owz0

      防御捨てて攻撃やスピードに特化するのはロマンだよな
      乗ってる人間からすりゃたまったもんじゃねえが
      なお耐久度と高度制限がクソすぎて対策されたらどうにもならない模様


      270 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 05:23:11.70 S0WOJcMca

      零戦が強かったというより零戦以外が弱かった


      274 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 05:51:51.99 tjNBSAM+M

      >>218

      お前最高にアホ


      292 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 07:23:51.10 HExirStzd

      鹵獲されたのがまずかった


      293 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/27(金) 07:23:51.10 HExirStzd

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        引用元:http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1485448843/