2018/04/16(月) 20:02:36.56



https://news.goo.ne.jp/article/nhknews/politics/nhknews-10011405801_20180416.html

【石破氏「原則保存 不徹底は言い訳無用」】イラク派遣当時、防衛庁長官を務めていた、自民党の石破元幹事長は、記者団に
対し、「原則保存すると徹底させていなかったことで、用済み後は、破棄するとか、上級指揮官に報告したらもうないという
ことがまかり通っていたのだと思う。言い訳無用であり、場合によって、いろいろな規則を改めなければならないだろう」と述べました。

また石破氏は、日報の中に「戦闘」という文言が複数記載されていたことについて「法的な戦闘と、いわゆる『ドンパチ』が
混同されている面があったのだろう。法に触れることがあったとは思っていないが、法の趣旨が徹底されていなかったということで反省点がある」と述べました。


  2018/04/16(月) 20:02:36.56

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      2018/04/16(月) 20:04:20.72

    後ろから撃ってたら
    さらに後ろから撃たれた人w


      2018/04/16(月) 20:06:01.99

    何、ご意見番になってんねん


      2018/04/16(月) 20:08:09.18

    こいつ政治センスねえな
    師匠が小澤じゃしゃあねえかなw


      2018/04/16(月) 20:12:16.47

    石破はこうやって詭弁を弄するから信用できないし無能なんだよね


      2018/04/16(月) 20:13:34.61

    じゃあどういう意味の戦闘なの?
    言葉遊びも程々にしろよ池沼面


      2018/04/16(月) 20:16:11.66

    >>8

    ちょっとした小競り合いか、組織的で大規模な戦闘か


    11   2018/04/16(月) 20:19:04.62

    それより軍事機密をホイホイ外に出すなや


    12   2018/04/16(月) 20:20:53.83

    自衛隊は反撃できないもんつらいわな
    打たれても空に向かって撃つ悲しさ
    戦犯国の宿命ですな


    13   2018/04/16(月) 20:23:10.09

    是非離党してください


    14   2018/04/16(月) 20:23:34.82

    >>12

    流石に自衛隊自身が撃たれたら反撃するで





      15   2018/04/16(月) 20:25:14.49

      自衛隊が他国の軍隊と戦闘するのでなければ日本の憲法とは関係ない
      日報に戦闘と書くと憲法上まずいから衝突に書き換えろとかいうのは
      防衛大臣を陥れることを狙った防衛官僚のワナ
      そいうことを繰り返して与党政治家が弱気になれば任務を放り出して
      逃げて帰れる  げんに南スーダンPKOはそうなった


      16   2018/04/16(月) 20:26:14.73

      ドンパチ・・・分かりやすいけど言い方ってものが有るだろ


      17   2018/04/16(月) 20:26:21.17

      これに関しては石破の割にはわりと正論だけど、おまえらソース読まずにレスしてるだろ


      18   2018/04/16(月) 20:27:42.04

      戦闘と交戦は違うぞ
      蟹光線と蟹交戦くらいに違う


      19   2018/04/16(月) 20:28:38.03

      正論だとしても、さんざん後ろから撃つ奴が信用ないってだけのこと


      20   2018/04/16(月) 20:29:34.94

      >>8

      法的素養がちょっとでもあればお前がどれほど恥ずかしい事言ってるか気付くんだがなあ

      石破嫌いは俺も同じだが正論は正論として受け取れよ


      21   2018/04/16(月) 20:29:54.90

      法的であろうが無かろうが
      交戦中に死傷した自衛官がいたかどうかが
      重要な問題だと思うで


      22   2018/04/16(月) 20:31:35.41

      同じことを首相案件で言ってたら叩くんだろ?


      24   2018/04/16(月) 20:33:02.82

      そもそもこれミンス政権でも隠されてたんだろ
      何調子に乗って攻めてんだよ


      25   2018/04/16(月) 20:33:05.85

      言うのが遅い
      騒ぎになってすぐ言えなかった理由は何だよ


      27   2018/04/16(月) 20:36:39.26

      >>1

      ちなみに、南スーダンPKOの日報問題は
      民主党政権が自衛隊派遣を決めて「ずっと日報を破棄させてた」のを、
       安倍政権の稲田大臣が再調査を指示して初公開したのに
      なぜか野党とマスコミが安倍政権叩きしてたよ





      【※補足】 全く報道されてない重要な事実  ↓

      ・ 民主党政権時から「日報」は派遣部隊が中央へ報告を上げた後に破棄する取扱いだった。

      ・ 民主党政権時にも「南スーダンで戦闘」の報告書があったが「武力衝突ではない」と野田首相が答弁。

      ・ このブーメランを稲田が国会で指摘すると「 民進党と民主党は違うだろ!! 」とヤジで反論したアホ民進党。


      49   2018/04/16(月) 21:21:43.26

      小泉、石破に関しては
      いまマスコミは批判封じモードなんで

      何の問題にもならない


      51   2018/04/16(月) 21:25:47.19

      おい朝日、きっちり始末しとけ


      53   2018/04/16(月) 21:28:30.12

      まあリストラという言葉にしても、専門用語と一般用語は違うから、という話だろうけど


      54   2018/04/16(月) 21:29:01.31

      >>50

      ジャッジは国際法によってなされ合法と判断される


      56   2018/04/16(月) 21:35:11.00

      まあ、証拠を出してからいうべきだな


      57   2018/04/16(月) 21:36:19.02

      現場の人間が感覚的に使う「戦闘」と法的な「戦闘」は違う。
      現場の人間に法的用語まで求めるなら
      現場にも専門家を連れて行かないとならなくなる。そんなことは全くの無駄。現場から上がってきた日報は上層部が行政用語に置き換える。
      石破の言っている事は間違って無い


      58   2018/04/16(月) 21:38:34.12

      ご意見番ワロタww


      60   2018/04/16(月) 21:39:11.22

      日報を法的用語で書けって自衛隊の負担増やすだけなんだよな
      そして理由がマスコミと野党様が馬鹿すぎて混同するからという
      こんな馬鹿みたいな主張するくらいならマスコミと野党が国際常識身につけろでFA
      オメーら仕事でやってんだろうがと言いたい
      マスコミさんって平気で国際法無視するから頭が痛い


      61   2018/04/16(月) 21:40:59.94

      戦闘を法律用語にしたバカって誰なんだろうな。


      62   2018/04/16(月) 21:41:27.93

      言葉遊びだなw


      64   2018/04/16(月) 21:42:14.72

      >>15

      南スーダンPKOを決めた奴をシケイにすべき!


      65   2018/04/16(月) 21:43:43.12

      >>63

      いやお前あほか、紛争が事実で、その定義に当てはまるか当てはまらないかの問題だから、
      ちがうというなら証拠だせよ。


      84   2018/04/16(月) 21:58:09.97

      >>12

      警察ですら被疑者が攻撃してくれば発砲するだろが
      なんで自衛隊だけ張子の虎でなければならないのか


      87   2018/04/16(月) 21:58:48.07

      >>84

      無理していかせるからだろ


      89   2018/04/16(月) 22:01:33.62

      >>72

      はぁ?馬鹿なのか?
      戦闘行為の定義の部分はテロ対策特措法第二条第二項の定義の話だぞ?
      そもそもお前9条の法的解釈すら理解してないだろ
      あと国、もしくは国家に準ずる組織の定義はさっきの資料にこうある

      国の定義「国際法上、一般に、一定の領域においてその領域に在る住民を統治するための実効的政治権力を確立している主体」

      国家に準ずる組織の定義「国際法上その具体的な意味について、確立された定義があるとは承知していない。
      他方、従来から、政府としては、国家に準ずる組織について、国家そのものではないがこれに準ずるものとして国際紛争の主体たり得るものとして用いてきている」

      「国に準ずる者とは何なのだと言われますと、国というのは結局その領土を有しているか、国民を有しているか、若しくは政治体制というものを有しているかというようなことになるのだろうと思います。
      それを具備してそれは国家だというふうによく言われますし、主権というのはそういうものだと言われることがあります。
      そのうちの全部か、それとも一部を充足しておる、それは国に準ずる者であり、あるいは国際的には国家としては認められていないが国際紛争の主体となり得るもの、例えばタリバンなんてのはやっぱりそういうものになるんだろうと思うんです。
      しかし、それが宗教団体のちっちゃなものだったりした場合には、とても国又は国に準ずる者にならないだろう。」


      というのが日本国として正式な定義な
      ようは国家としての定義を全部か一部有してるかどうか
      イスラム国なんかだと当てはまるかもな
      ただ相手がただのテロリストであったりただの武装勢力なら見たさない
      なぜなら彼らは国としての定義の全部か一部有していないから
      国の定義の部分は国際法基準なんで日本がどうこうしようのない話だから明快だろう?


      105   2018/04/16(月) 22:14:01.01

      >>1

      >法に触れることがあったとは思っていないが、

      いやいやいやいや
      それ言い出したら加計なんやらも法に触れることあったっけって話になるだろ
      散々自分が批判してきたんやで


      106   2018/04/16(月) 22:14:27.81

      「戦闘」に法的な定義ってあるの?
      以前に稲田もこの論法で誤魔化してたけど、
      そのときは戦闘に法的定義はないってどっかのメディアで言ってたぞ


      108   2018/04/16(月) 22:20:52.96

      野中が死んだからジジイ放談の枠が空いたし、
      そこに入って好き勝手言っていいから
      もう政界引退してもいいかもな、派閥も小さいし
      下の奴らも本当は他の所に行きたいだろうしさ


      109   2018/04/16(月) 22:21:15.99

      >>106

      あるよ
      しっかり戦闘の定義をしてる
      これに当てはまらなければ戦闘ではない
      日報に出てくる戦闘はこの定義に当てはまるものではなかったって話
      定義をしっかりしておかないとどこからが戦闘か分からないだろ
      本来は自衛官が定義をしっかり理解してこれは戦闘ではないなと判断して書かなければすむ話


      112   2018/04/16(月) 22:23:39.95

      >>104

      そもそもこの問題は法で戦闘行為を禁じてるからおこる話なのだけど・・・
      そこを問題としないなら何の問題提起をしてらっしゃるのかなこのお馬鹿さんは


      113   2018/04/16(月) 22:23:51.44

      >>8

      能動的自衛だから決して戦闘ではない
      正当防衛緊急避難の範囲内だ


      114   2018/04/16(月) 22:30:34.51

      >>106

      メディアが法律わかるわけねーじゃん
      あいつら9条の定義すら知らん奴らだぞ
      ちょっと調べる能力あれば速攻で通説とかわかるのにそれすら出来ない程度の連中


      115   2018/04/16(月) 22:33:40.50

      >>1

      問題ない
      じゃねえよ
      思いっきりロケット弾やら迫撃砲やらうちこまれてんじゃね〜か

      サマワ着弾のロケット弾、迫撃砲の2倍の威力(2004年の記事)
      http://www.asahi.com/special/jieitai/TKY200410240143.html

      > 今年4、8月に計6回起きた陸自宿営地に対する攻撃のうち、5回は迫撃砲で、ロケット砲は8月の1回


      117   2018/04/16(月) 22:36:08.80

      >>115

      だからそれは法が定める法的な意味での戦闘ではないと何度言えば・・・
      何のために自衛隊派遣してると思ってんだ
      一切の危険がないなら自衛隊派遣する必要なんてないわ


      119   2018/04/16(月) 22:50:36.32

      石破 お前終わってんだよ


      120   2018/04/16(月) 22:54:03.56

      つーか憲法憲法行ってる奴は武力行使の定義とか知ってるのか
      武力行使の定義ってこれだぞ(防衛白書)
      http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2016/html/nc016000.html


      121   2018/04/16(月) 22:54:18.11

      石破や小泉が「聞いてない」ならアウト
      「聞いていた」としてもアウト
      詰んでるよ
      どっちのパターンか検証するだけ


      122   2018/04/16(月) 22:58:21.73

      >>120

      戦闘行為の定義はどこに載ってるんだ?


      123   2018/04/16(月) 23:00:57.66

      こいつとか小泉は、自衛官が死ぬことなんて知ったことじゃないんだろうな 。
      三島が死ぬとき馬鹿にしてた自衛隊だから自業自得だが。


      124   2018/04/16(月) 23:03:49.66

      >>122

      正確には国際的な武力紛争の一環としての戦闘行為ね
      そして国際的な武力紛争の一環としての戦闘行為とは
      「国家又は国家に準ずる組織の間において生ずる武力を用いた争い」
      これは既にテロ対策特措法として成立してるので法的に整理はついてる

      http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b153027.htm


      125   2018/04/16(月) 23:04:08.19








      これさあ…絶対知ってたよな。隠蔽、数のごまかし、自分に甘いパヨチン政権


      126   2018/04/16(月) 23:04:08.92

      >>115

      戦闘はやり返して成立する。
      イジメは喧嘩とは言わないだろ?


      127   2018/04/16(月) 23:07:11.15

      >>106

      すくなくと陸上自衛隊には戦闘とか攻撃するって概念はないね防衛するだけだ

      AH-1S攻撃ヘリコプターが陸上自衛隊では対戦車ヘリコプターになってる

      あくまでも「正当防衛の為の対ゲリラ活動」だよ決して戦闘ではない


      128   2018/04/16(月) 23:11:50.48

      >>122

      >>124
      そして国家の定義は国際法でなされている
      「一定の領域においてその領域に在る住民を統治するための実効的政治権力を確立している主体」
      国家に準ずる組織とは
      「国家そのものではないがこれに準ずるものとして国際紛争の主体たり得るもの」
      具体的に言えば国際法で定められた国家として定義の全部か一部を有するもの
      となる
      イラクにせよ南スーダンにせよ相手はこの定義に当てはまらないので銃弾がどれだけ撃ち込まれようが法的には関係無い


      129   2018/04/16(月) 23:11:50.48

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