:名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:18:20 ID:6iY

もしフランスで起きたようなテロ、またはそれ以上のことが日本で起きても
日本は憲法を守り通せるのだろうか

061103yonago_079


:名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:18:20 ID:6iY

:名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:18:43 ID:MNs

自衛のための戦争だからセーフ


:名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:19:11 ID:gTb

そら北からの攻撃だろ


:名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:19:25 ID:6iY

>>2
スレ建てた後におもったわ


:名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:20:22 ID:i8L

いくら自衛のためとは言え国外での活動は無理だろうがな


:名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:20:36 ID:MNs

>>5
セーフ


:名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:21:30 ID:6iY

ただ、攻撃されたからって空爆やらを繰り返したら
列強の国と変わらないよな
でも攻撃しなかったらやられっぱなしで国として
問題だ


10 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:21:54 ID:i8L

>>6
現行法ではアウトだよ
それができるなら「在外邦人の救出のため」の改正なんていらなかった


12 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:22:49 ID:i8L

>>8
そもそも自衛隊にそういう兵器ないしな
あくまで日本に攻めてきた奴を追い返すための戦力しか保持してない


15 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:24:31 ID:6iY

>>12
それは初耳
てことは同盟国に仕返ししてもらうんだろうな

テロの脅威に晒されたら国は憲法改正にむかうとおもう??


17 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:26:12 ID:i8L

>>15
やるとしたらそうだろうね

この日本でそういうことがあったとしても憲法改正に向けた動きが始まるとは考えにくいなぁ





    18 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:28:45 ID:6iY

    日本国民は無関心な人が多い、というのが事実かは置いといて、国全体がその方向に進むことはない??

    中立的、平和的な立場を保つ(これは考えにくいが)or同盟国のサポートに徹するんだろうな

    ニュースをみてふと思った


    19 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:30:52 ID:i8L

    俺はないと思う
    日本人は基本政治に無関心だしそれができるだけのカリスマ性のあるリーダーもいないし


    23 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:33:09 ID:MNs

    集団的自衛権ゴリ押しで認めたし
    なんとでもフカして戦争出来ると思うよ


    24 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:36:30 ID:GG6

    日本人の触れ幅の大きさを見てると、きっかけがあればあっという間に再軍備とかしそうだとは思う


    25 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:36:53 ID:RHu

    なんかきっかけがあれば簡単に始まると思うね~
    世論扇動なんか簡単だし


    26 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:37:02 ID:S5L

    安保法案うんうんで本気で日本が中東で戦闘に参加するとでも思ってんのかね


    27 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:37:07 ID:6iY

    >>19
    つまりそれが数十年後だったら分からないってことだよな
    戦争に否定的な若者なんてそういるとは思えない、一通り教育は受けても、やっぱり他人事って感じはするし
    政府はどれくらい自由にやってるんだろう、理系だから知らんけども


    28 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:38:34 ID:KBq

    >>26
    反対派はそこまでやってくれないと違憲審査裁判にすら持っていけないから
    何としても参加してほしいんだろうな


    29 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:38:59 ID:zzT

    戦争するメリットが無い
    アメリカとやって勝てたとしてもデメリットのが多過ぎる


    30 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:40:24 ID:xjp

    本命は中国の台湾侵攻
    参加と言うか台湾が落ちたらシーレーン寸断でこっちは終わりだから戦わざるを得ない
    アメリカが関わるなら勝てる可能性が高いと思うが
    簡単に行くかな


    31 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:40:32 ID:S5L

    >>28
    なるほどなw


    34 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:44:14 ID:KBq

    >>32
    中東より中国との軍事衝突のほうがよほど現実的なんだが・・・


    35 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:44:35 ID:i8L

    関係ないけど中国相手にシーレーンシーレーンいってる人って被害妄想持ってる人なのかなと思ってしまう
    海賊相手ならともかく相手は一応国ですよ

    中国だって領海の航行権認めてない訳じゃないし
    もっとも台湾落とすなら非合法な方法だから仮に台湾沖とおるとしても中国相手に許可はとらんだろうが


    38 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:45:57 ID:KBq

    >>35
    国際法堂々と無視してる以上海賊なみに信用できないんだがな


    40 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:46:45 ID:MNs

    >>32
    中国の軍部は暴走しかけてるらしいし
    起きるときは起きると思う


    41 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:46:57 ID:i8L

    >>38
    程度ってものがあるだろ?
    いくら国際法軽んじてるからって他国を本気にさせるような真似まではしねーよ


    43 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:47:48 ID:xjp

    >>32
    中国の台湾併合願望はものすごい本気だよ
    そしてなぜか2020年という時期にえらいこだわっている
    今年の夏の経済政策を見ると、習政権は現実を理解する能力に乏しいと思える
    台湾併合が困難という現実を受け入れることはあり得ない


    44 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:47:52 ID:KBq

    >>41
    じゃあ南沙でやってることは何?明らかに一線超えてるんだけど


    46 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:48:41 ID:S5L

    >>41
    アメリカだって軍艦出してるだろうが....


    50 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:50:40 ID:i8L

    >>44
    少なくとも関心持ってるのは東南アジアの国とアメリカくらいのもんだろ
    そのアメリカにしたって本気で衝突しようとは思ってない

    >>46
    戦争するつもりで軍艦出してたのか
    そりゃ初耳だわ


    53 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:52:20 ID:KBq

    >>50
    中国が手を出してくるのを想定済みの編成で示威行動してる


    54 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:53:25 ID:xjp

    >>50
    国家が合理的な判断をするとは限らない
    中国の場合は、相手に対して弱気を見せることは政治生命の終わりに直結する
    彼我の戦力差とか勝てるかどうかなんて吹き飛んじゃうんだよ


    55 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:53:43 ID:S5L

    >>50
    軍艦出したってことは一歩間違えたら戦争になるでしょうが
    オバマが中国の埋め立てが終わるまで軍艦出し渋ったのは
    軍事衝突もあるからかもしれないから慎重だったんでしょ
    南沙にアメリカの軍艦が来た以上不測の事態もありえるよ


    56 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:55:02 ID:xjp

    >>50
    おお、いいことを言っているのに気づいた

    「そのアメリカにしたって本気で衝突しようとは思ってない」
    中国の首脳や軍部がこう考える可能性もあるね


    59 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:56:51 ID:6iY

    >>43
    知らなかったです、面白い話題ですね、

    無知で全く中国を脅威だとは思ってなかったわけだが、もしも台湾侵略が起きたら、どういった名目で戦争になるのだろう?
    国民の意見はどうなっていくのだろうか、という話が聞きたいです


    63 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 18:59:14 ID:xjp

    >>59
    名目も何も中国の公式見解では台湾は中国の一部だから


    64 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 19:02:06 ID:6iY

    >>63
    台湾侵攻は中国との戦争を起こし得ないという意見ですね??


    66 :■ :2015/11/18(水) 19:02:56 ID:BBP

    既に人工島周辺を航行した米軍艦のニュースで中国国内は政府の弱腰を非難してる
    共産党が国内の過激な意見を抑えきれなくなったら突発的な軍事衝突が起こるし、
    以前自衛艦に向けてロックオンしたような事が米軍に対して起こったら戦争もありえる


    69 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 19:05:11 ID:xjp

    >>64
    中国が台湾を支配するかどうか、台湾が独立を保てるかどうかは
    もはや台湾と中国だけの問題では終わらない
    第一列島線という言葉があるがご存知だろうか


    70 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 19:05:36 ID:i8L

    >>66
    さすがに共産党を見くびりすぎだろ
    いくらあいつらだって自分の政治生命が危ういにしてもアメリカとの戦争なんて勝ち目のないものに踏み切るほどはバカではない


    74 :■ :2015/11/18(水) 19:07:12 ID:BBP

    >>70
    自国民を3000万殺すバカに何期待してんだか
    言っとくが今共産党を主導してるのはかつて文革で知識人殺しまくった世代だぞ


    75 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 19:07:12 ID:d68

    >>70
    何で共産党が現場の暴発までコントロールできると思うの?


    77 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 19:10:47 ID:xjp

    >>70
    中国共産党にはそういう現実的なやつも確かにいる
    しかし実権を握るやつがそうとは限らない
    首脳が現実的な判断をできるやつだったとしても、
    強硬派を抑えられない展開を無視するわけには行かない


    79 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 19:17:33 ID:6iY

    中国が戦争を起こしたとしたらの話でいいですよ、
    僕も、そう簡単に戦争が起きるとは思えないですが、

    僕が聞きたかったのは、テロや戦争がおきて、それを鎮めるには武力による制圧しかないのかってことです、
    イスラム国とも結局は戦争になると思うので、なぜ戦う事が当たり前になってしまってるのか、平和ボケした僕にはとても疑問に思えたのでスレを建てました


    80 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 19:18:21 ID:d68

    >>79
    相互理解が不可能だからの一言に尽きるな


    81 :■ :2015/11/18(水) 19:18:37 ID:BBP

    >>79
    起こるまではともかく起こってからは武力じゃないと無理


    83 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 19:20:24 ID:xjp

    >>79
    COINって言葉がある
    武力以外の選択肢を探るとしたら封じこめだの補給線を断つだのになるが、
    それだけで十分だと確信するのは難しい
    武力を考えないのはやはり無理だろうな


    84 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 19:21:58 ID:GG6

    >>79
    もちろん時と場合によるけど、譲歩が被害を拡大することもある。
    戦争を回避するためにラインラント進駐を認め、ズデーテンラントを割譲した結果どうなったかはご存知の通り。


    85 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 19:24:13 ID:aAZ

    もし、戦争になったら米軍基地が在るとことかも影響受けるんだろうか。
    いつだったか福生市にある基地が警報鳴ってて、びっくりしたから不安だわ


    87 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 19:26:58 ID:3Wo

    戦後もそうだが戦前もソ連驚異論ってやつでびくついてた日本。結局予想は外れて現在にいたる。
    今は中国が驚異だとしきりに言ってるけど実際はどうなるかわからない。
    まぁ警戒するのは大事だけどな。


    88 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 19:29:11 ID:d68

    >>87
    ソ連脅威論自体は間違いではなかったけどな


    89 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 19:29:28 ID:rMI

    戦争→徴兵制
    この思考どうにかならんの?


    91 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 19:30:50 ID:d68

    >>89
    もっと言えば徴兵制=誰でも軍隊に入れるってのもどうにかしてほしい


    92 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 19:31:18 ID:S5L

    >>87
    キューバ危機あったでしょうがあんなん世界大戦寸前だぞ


    93 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 19:31:28 ID:S7g

    日本国内でテロが起こされたら掃討作戦を支援するかもな

    あと南沙で戦争始まったら無視は出来ない


    95 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 19:32:08 ID:GG6

    >>89
    集団的自衛権を認めない国ほど徴兵制の採用率が高くなるってどこかで見たな


    96 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 19:33:22 ID:3Wo

    戦争になると自警団やら民間で組織を作って治安維持と称してやらカス連中が必ずいる事
    逆に侵略軍を歓迎して利用される連中もいるわな


    97 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 19:34:32 ID:IGG

    安心しろ
    攻撃されない前提で攻撃しないって言ってるだけだから


    ガチの攻撃食らったら速攻で憲法改正


    98 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 19:36:51 ID:S5L

    >>95
    ノルウェー、フィンランド、デンマーク、スイスは確かNATOに加盟してないから徴兵制敷いてたはず
    福祉先進国ばかりだな


    100 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 19:39:23 ID:2N6

    今も経済戦争に徴兵されてるようなもんだろ
    戦死(自殺)者なんて勲章とか名誉すら与えられず死んでるのにいまさら戦争とか言われてもねえ


    101 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 19:40:50 ID:S7g

    永世中立国は侵略者には国民全員で戦うという発想だからな、左翼は何にもわかってない


    102 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 19:42:48 ID:S5L

    >>97
    テロ攻撃でフランスのオランド大統領が早速憲法改正やろうとしてるな本来左派穏健派の人だったんだが
    流石の事態の重さに動いたんだろう


    103 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 19:45:42 ID:3Wo

    結局、やられなきゃ分からないってのが辛いな
    やられても分からない奴もいそうだが


    106 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 19:51:31 ID:rMI

    >>103
    それを知るにはそれこそ教師()がよく言ってる「想像力」が必要なんだよな


    110 :名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水) 20:11:06 ID:6iY

    平和ってなんなんでしょうね、
    フランスの犠牲者に祈りを捧げても、結局行われるのは報復なんだから、人間って不思議なくらい矛盾してますよね


    112 :■ :2015/11/18(水) 20:16:04 ID:BBP

    >>110
    フランスの犠牲者に祈りを捧げて報復もしなかったら相手は同じ事を繰り返すだけだぞ


    113 :■ :2015/11/18(水) 20:16:04 ID:BBP

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      引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1447838300/