:以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 00:49:46.82 ID:eMdiVesp0

今は人手不足とか言われてるけど、将来的には機械学習技術と計算力の進化でAIが働いてくれると思うの。

仕事つけなくて食えないやつがどんどん増えたときに、今のいろいろ審査とかで行政コストがかかる生活保護制度よりもベーシックインカムの方がいいかなって思うんだけどみんなどう思う?


:以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 00:49:46.82 ID:eMdiVesp0

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    :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 00:51:10.78 ID:/OoxjU1+0

    コストで言えば生活保護の何十倍もかかるのがベーシックインカム


    :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 00:51:19.36 ID:ZhEub5Hv0

    あれって物価どうなんの?


    :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 00:56:22.38 ID:CzkQ+huA0

    BIの代わりに社会保障が一切なくなるけどええんか?
    病院とかクッソ高くなるし金無かったら老後に介護とかまともに受けれんで


    :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 00:58:14.22 ID:eMdiVesp0

    健康保険と相続税は継続
    社会福祉は廃止
    消費税10%

    今は歳出のうち社会補償と細かいの合わせて40兆くらいあるから、消費が増えることも考えれば現状でも月々5万くらいは行けそうな気がするんだけどな


    :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:00:44.11 ID:eMdiVesp0

    健康保険は保険料払ってることも考えると、年齢にかかわらず5割負担くらいでも実現できるんじゃないか?
    おれはそのくらいが正常だと思う。
    老人のしゃべり場となってる整骨医院とか見てると税金の無駄遣い感がするんだがそれを


    :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:01:43.79 ID:CzkQ+huA0

    社会福祉なくしてみいや
    老後やもしものためにBIを貯蓄に回すっていう本末転倒が起きて
    それなら保険の方がええやんってなって元に戻るだけやで


    :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:05:42.83 ID:eMdiVesp0

    >>7

    民間の保険会社に入ったり貯蓄を運用したりする方法もあるはず。


    :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:06:40.56 ID:iFahrZ9W0

    メリット
    若者の生活水準は向上して若年人口が増える

    デメリット
    怠け者が増えてGDPではなく労働人口が減る
    一定の生活が保障されるため革新的な産業創出が停滞する
    恐らく年寄の保証制度が現在より低下するので平均寿命が短くなる

    我々の世代だけを捉えればメリットありそうだけど
    後の50年100年後を考えるとダメな国になりそう


    10 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:10:09.80 ID:eMdiVesp0

    未来に向けて大きな課題は以下の4点あると思うんだ
    年金制度の破綻
    失業者の増加
    歪んだ人口構造
    格差の拡大
    これらの問題を解決するには、ベーシックインカムはそれほど悪くない制度だと思うんだが


    11 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:10:27.12 ID:a0uib+OJ0

    人間は代謝があるけど
    機械はメンテが重要だから複雑化すると割に合わんだろうな





      12 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:13:27.50 ID:/OoxjU1+0

      どうやって実現するかが全て
      実際にやるには明確な数字で示さないと誰も動かない
      それと月五万じゃどっちみち働かないと行きていけない


      13 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:14:09.74 ID:CzkQ+huA0

      親が認知症になったら
      クッソ高い有料老人ホームに入れるか仕事やめて家でどうにか見るかしかなくなるで
      親や自分がボケたら人生終わりの暗い世の中になるで
      福祉から目を背けすぎや


      14 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:15:20.92 ID:eMdiVesp0

      >>9

      一定の生活が保証されるからいろんなことに挑戦できるという見方もできる。
      労働人口が減ると優秀なエンジニアがいろんなプロセスをオートメーション化していきそう


      15 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:17:10.32 ID:eMdiVesp0

      >>13

      基本的に自己責任の社会が望ましいと思ってる。
      民間の保険に入らなかったり、貯蓄しなかったら真っ暗になるのは当然と思ってる。


      16 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:21:34.19 ID:CzkQ+huA0

      事故で働けなくなったら?医療費はBIじゃとても賄えん
      自分が障害者になったり障害者だったり子供が障害持って生まれたら?
      全部自己責任で切り捨てるんか?

      そんな冷たい残酷な社会にしないためにも25条があるんや


      17 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:21:52.40 ID:a0uib+OJ0

      AIに任せるよりも人体の機械化を進めた方がいいなきっと


      18 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:22:20.34 ID:/OoxjU1+0

      >>15

      BI推進してるのに自己責任教とかだめだこりゃ


      19 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:22:30.92 ID:eMdiVesp0

      >>12

      今のままじゃ中流層がどんどん貧困層に流れ込む。
      月5万じゃ生活保護の代わりにはならないが、公営団地や空き家の再活用や古米の現物支給とかじゃだめかな


      20 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:23:42.59 ID:eMdiVesp0

      >>18

      新自由主義的な政策だからなぁ


      22 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:26:47.30 ID:35H+QWmF0

      不眠症で入院してたけど、引っ越してたせいか年金のハガキも届かず 親には生活保護も断固拒否されて何も貰えなかった・・・・・・・w
      何でもいいから欲しい 何だよ障害年金って 年金払って無かったから貰えないってさ ヒドイ


      23 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:26:56.35 ID:iFahrZ9W0

      >>14

      ベンチャーはそうかもしれないが
      そもそも安定財源があると人は怠けるものだよ
      ベーシックインカムに限らす社会主義国が
      次々と破たんした背景はそこにある


      24 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:29:05.34 ID:iFahrZ9W0

      >>22

      情況が良く判らないが
      自立して生活が成り立たないなら市町村役場へ行け
      ケースワーカーが最適回を導いてくれる


      25 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:29:09.45 ID:eMdiVesp0

      >>16

      障害等級や生活保護のケースワーカーが不足してるし、現時点でも救いきれない人が多い。
      ベーシックインカムはある種政府の投げやり的な政策だもんな。


      26 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:32:37.37 ID:eMdiVesp0

      >>23

      そう言われるとそうだな。
      もし30年後今の仕事の70%が機械に代替して、失業者が著しく増加した場合、どうすればいいのか聞きたい


      28 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:43:09.02 ID:ZFK6bOUG0

      >>26

      そうしたらまたもっと高次の職業が生まれるだけだろ
      第二の産業革命だよ


      29 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:46:22.40 ID:UWS+qK/p0

      最も予算を圧迫している医療費と関わり深い
      健康保険は継続とかちょっと実現性厳しくね


      30 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:47:06.56 ID:CzkQ+huA0

      高齢者介護だけを見てみても
      事業所の紹介受けたりケアプラン作成とかにも金がかかるようになって
      保険給付も無いからこれまでと同じ介護サービス受けようと思ったら民間しかなく莫大な金がかかるようになる
      これから団塊が後期になろうって時にそんな事態じゃ
      団塊は持たん、ジュニアも持たん、客いなくなって施設が持たず介護職員も持たん、
      中央線動かんくなるやんけ


      32 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:48:33.43 ID:iFahrZ9W0

      >>26

      人類を一般的な生命体と捉えた場合
      種の保存を考えるので何かしらの改革はあると考えている

      極端な改革論を申し上げれば
      核戦争等で生活レベルが中世ヨーロッパ並に退化するか
      何もしなくても人間の三大欲求を満たされる楽園構築のどちらかでしょう


      34 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:52:17.42 ID:eMdiVesp0

      >>28

      もちろんさらに高等な職業が生まれるが、何百万単位で生まれるとは思わない。


      35 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:52:28.50 ID:iFahrZ9W0

      >>26


      >>32の続き
      生物においては環境変化により絶滅した種も多い
      もちろ人類についても機械と共存出来ることが上策であるが
      環境変異による種の死滅すらあり得ると考えているよ


      36 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:54:09.75 ID:CzkQ+huA0

      >>31

      県の社会福祉協議会にも相談に行ってみ


      37 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:55:02.11 ID:eMdiVesp0

      >>32

      ベーシックインカムとワークシェアリングが楽園構築の鍵となると思ってる。


      38 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 01:58:06.10 ID:eMdiVesp0

      >>35

      機械は人類が開発した人類のためのツールであるから共存もできるはず。


      39 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 02:08:16.80 ID:iFahrZ9W0

      >>37

      ワークシュアリングは仕事があることが前提なので
      ロボットがターミネーターぐらい進化すると
      労働そのものがごく一部の人間に限られるので
      分け合う仕事すらなくなると考えている

      ワークシュアリングの有用性を生かすには
      ロボットの近代化に反比例して人口が減らないとダメだ
      例えば世界人口を70億人→1億人ぐらいに減らないと
      ワークシュアが意味をなさないと考えている


      40 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 02:13:11.83 ID:eMdiVesp0

      >>39

      そこまで進化したときは考えてなかったw
      そのときはワークシェアは機能しないね。過渡的な方法としてワークシェアも考えてもいいかも。日本ではその前に残業ゼロと有給消化95%以上目指すのが先だけどw


      41 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 02:19:59.22 ID:iFahrZ9W0

      結局税制は時勢もあるので絶対ではないけど
      ベーシックインカムが一時的にもたらされるメリットより
      デメリットが多いからどこの国も実施しないのだと思うよ


      42 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 02:58:36.79 ID:eMdiVesp0

      >>41

      ベーシックインカムは政府が介在しないから既得権益で潤ってる政治家はやりたがらないだろうな。
      スイスの国民投票でも否決されたが結構なパーセンテージ取ってたよね。あれはスイスの物価を考えても額がでかかった気がするが。


      43 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 03:06:56.22 ID:eMdiVesp0

      北欧みたいに、高福祉高負担国家にするのもいいが、
      日本では国がやるより民間がやったほうが上手くいく事例が多いからさ、
      高負担で福祉を可能な限り少なくして、ベーシックインカムで配るのが
      コストの削減にもなるしいいと思ったから議論してみたかったけど、世界各国でも実験レベルだな。


      45 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 12:10:47.94 ID:S6ywoWN20

      >>2

      コストパフォーマンスで言えば生活保護の何十倍もあるのがベーシックインカム


      46 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 12:16:38.17 ID:S6ywoWN20

      >>34

      イノベーションってのは一つでも物凄く強力

      例えば一人の発明で食料生産が大きく向上し食費が十分の一に下がるかもしれない

      ベーシックインカムがない状態はそのような発明ができる環境にない状態を意味する


      47 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 12:21:02.84 ID:S6ywoWN20

      >>23

      ロボットやAIがない時代は怠けると破綻するかもしれないが労働をロボットがやる以上問題ない

      それと社会主義国の民衆が怠けたのは安定財源があったからではなく努力が収入に反映しないからだろ


      48 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 12:23:47.71 ID:S6ywoWN20

      >>12

      増税すれば8万くらい行けるだろ


      49 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 12:25:34.47 ID:S6ywoWN20

      >>13

      今だって同じだろ


      50 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 12:28:38.28 ID:S6ywoWN20

      >>18

      BIは自由主義と社会主義の両方から支持されてる珍しい制度

      もっとも日本共産党は反対してるが


      51 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 12:32:33.32 ID:aoP/dpS80

      ベーシックインカムってみんなしょうもない仕事辞めて
      もっと付加価値のある芸術系等に力入れて外資取り込む作戦じゃないの?


      52 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 13:19:52.62 ID:eMdiVesp0

      ベーシックインカムで福祉を賄うわけだから
      得する人は
      健康な人と大家族
      損する人は
      障害者と生活保護受給者
      って感じで実は弱者を救う政策じゃなくて、中流層が一番得する政策だと思うんだよ。
      論点になるのはやはり損する人にも納得できる説明と、生活できるレベルのベーシックインカム(BI)を保証できるかって話になると思う。
      いきなり福祉取っ払ってBI導入するのは反発多そうだから、消費税10%を機に段階を踏んでBIを進めていくって形はどうかな。


      53 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 13:21:22.31 ID:c9is6i9g0

      え?ベッカム?(盲目)


      54 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 13:22:22.76 ID:eMdiVesp0

      >>51

      そういう目的の作戦ではないが、結果的に芸術やエンタメ系が機械に代替させることは難しいから従事する人が増えそう。


      55 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 13:26:07.69 ID:WEhQGQOFp

      >>54

      芸術やエンタメ系なんて、すぐパクリパクリ言われるからな


      57 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 13:35:39.88 ID:IcQVtyQS0

      実現むりだろ絶対に


      58 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 13:41:44.85 ID:OLE97OsQ0

      就職難の時にやるべきかも知らん
      きょうび月10万でも辞める人が多くて社会が成り立たんかも
      ちゃんと国の資金運用とか入れて
      輸入で国を成り立たせる事も視野にいれんと


      60 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 13:47:24.54 ID:IcQVtyQS0

      財源とか大した問題じゃない件

      構造的に見て法案化することが不可能


      62 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 16:32:30.11 ID:eMdiVesp0

      >>60

      生活保護が実現してる時点でBIも実現可能と思うんだがどうなんだ?


      65 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 17:32:19.56 ID:1aY4XjX90

      BIって完全自己責任社会、弱者は死ねの究極系だな

      一人ひとりに必要な社会保障の度合いなんて違うのにソレ無視して一律に渡せば
      コスト安く済むよね^^とかいう鬼畜制度じゃん


      66 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 18:04:00.19 ID:eMdiVesp0

      >>65

      重度の障害者や重病人にはやはり審査してそれなりの救いの手を差し伸べないといけないかな。ベーシックインカムで彼らを救うほどは期待できないしな、、
      現時点で弱者は救われてると思う?


      67 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 18:04:18.35 ID:eMdiVesp0

      >>65

      重度の障害者や重病人にはやはり審査してそれなりの救いの手を差し伸べないといけないかな。ベーシックインカムで彼らを救うほどは期待できないしな、、
      現時点で弱者は救われてると思う?


      68 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 18:06:56.17 ID:1aY4XjX90

      自分はBIで救われる側だよ
      そして一方でBIで死ぬ奴がいる


      69 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/28(日) 18:27:49.77 ID:eMdiVesp0

      >>68

      おれも家族はみんな健康だから得する側だと思う。
      それ以前に中流層が搾取されすぎの社会だと思うから改善したい。
      どんな政策でも全ての人が得する政策というのはありえないんだよな。

      だからこういう反発はあって当然だと思うけど、現状だって不満だらけなんだからどっちがベターかの議論をしたい。

      これから生まれてくる世代からBIを導入すれば、死ぬ側に回る前に民間保険に加入することで防げると思う。


      72 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/29(月) 00:53:36.74 ID:+6lkeW9a0

      左翼って社会に対して当事者意識が無いよね
      無尽蔵に金を持ってるように見えた親に小遣いをねだる子供みたい
      自分で稼ごうとかそれで周囲を養おうとかいう発想が皆無


      73 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/29(月) 01:36:59.16 ID:Tj+Nu8Eq0

      >>72

      左翼はそうかもしれないが、
      おれは左翼じゃないんだ。
      年金制度や労働者数を当事者意識を持って考えてるからこういう議論をしてる。
      財源のことも当然議論したい。
      BIは社会福祉のあり方の一つなんだよ。
      新自由主義的であって小さな政府を目指す政策で、左翼とは関係がない。
      事実、共産党はBIを否定してる。
      左翼に対してそう言ってるのは構わないがBIは社会福祉のあり方ということを理解してほしい。


      75 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/29(月) 02:45:59.95 ID:1WkzwfX/0

      BIは強きを助け弱きをくじく政策
      分かりにくいのはBIに関してはお前ら一般人は強きに分類されるからだな


      76 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/08/29(月) 02:45:59.95 ID:1WkzwfX/0

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        引用元:http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1472312986/