:名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:26:37 ID:htC

みんな弓引いてたの?


:名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:26:37 ID:htC

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    :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:27:39 ID:Lxq

    弩的な?


    :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:28:36 ID:htC

    弩でもいいんだけど


    :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:29:57 ID:htC

    クロスボウとも言うのかな


    :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:31:54 ID:3Py

    弩は普及率少ないけどあったよ
    めちゃくちゃ痛かった


    :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:32:12 ID:9dL

    弩は普及しなかったな
    和弓の方が連射が利いたり遠距離射撃が出来るんじゃないか?


    :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:32:51 ID:htC

    >>5
    日本にも有ったんだ
    でもなんで普及しなかったんだろか?

    正直弓を使えるようになるのって結構訓練が要るよね


    :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:33:38 ID:HRb

    そんな面倒な武器作るより
    木の枝から弓作った方が便利だろ


    :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:34:27 ID:htC

    >>6
    ヨーロッパのバリスタ?とかいうのは連射も出来たし威力も高そうだけどなあ
    なんか日本ってこういうところはローテクだよね


    10 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:34:30 ID:9dL

    >>7
    それは色んなところで議論されてるけど未だに謎だな
    技術的な問題なのか武士道的な問題なのか…


    11 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:35:42 ID:htC

    >>10
    変なカラクリ人形は作ったりしたのになんで武器はシンプルなんだろか





      12 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:35:44 ID:4Kd

      和弓の威力が高すぎるのが悪い


      13 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:35:53 ID:jxa

      クロスボウが普及する前により強力で扱い安い鉄砲が出てきちゃったからな


      14 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:36:02 ID:m2r

      日本の場合はあんまり流行らなかったらしいね
      当時は弓って武士の習いとして重要な側面もあるし、誰でも扱えるって必要はないんだと思うわ


      15 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:37:31 ID:htC

      >>13
      ああああ鉄砲出ちゃったらもう要らないねえ


      16 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:37:57 ID:9dL

      本来であれば半農が殆どだった日本で弩は普及しやすいと思うんだが


      17 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:38:05 ID:dum

      弓だけのはず
      その後は火縄銃に


      18 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:38:08 ID:htC

      >>14
      でも合戦ってとにかく遠距離攻撃の方が強いイメージなのになあ


      19 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:39:07 ID:4Kd

      >>18
      遠距離攻撃こそ和弓の独擅場じゃん


      20 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:39:14 ID:jxa

      >>18
      クロスボウは矢が短くて軽いから遠距離戦は意外と苦手なんだよね


      21 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:39:23 ID:dum

      >>18
      城に火を付けるとかの為だったような
      槍の方が重宝されてたからな
      頭叩けるし刺して投げ飛ばせるし


      22 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:39:48 ID:WHs

      >>5
      食らってんじゃねえよ


      23 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:40:14 ID:9dL

      戦国時代に突入した後は槍隊が主力だったしな


      24 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:40:19 ID:htC

      >>16
      兵農分離はいつごろからだっけ?


      25 :パラグラフ◆ :2016/09/04(日) 18:40:51 ID:YqD

      でもボウガンってかっこいいよな


      26 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:40:52 ID:9dL

      >>24
      秀吉の頃になってようやく部分的にかな
      地方は全然


      27 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:41:25 ID:htC

      弩って和弓より威力ありそうなんだけどなあ
      引っ張るだけじゃなくて巻いたりして番えるんじゃなかった?


      28 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:41:58 ID:4Kd

      威力、飛距離が和弓より劣ること
      クロスボウの方が和弓よりコストがかかる
      馬上から射るには非常に不便 かといって地下人に持たせるとチート級に強いからよろしくない
      早い段階で鉄砲が普及したこと

      こんなとこか


      29 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:42:06 ID:htC

      >>26
      だったら戦国時代にもっと使われててもよさそうなのに


      30 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:42:07 ID:dum

      ちなみに諸葛亮孔明も弩は開発してる


      31 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:42:34 ID:Al6

      単に馬上で撃ちにくかった


      32 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:42:38 ID:dum

      >>29
      槍の方が主力


      33 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:42:42 ID:jxa

      >>27
      弩の一番の強みは訓練をつんでない兵士でも扱える事


      34 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:43:01 ID:9dL

      >>29
      戦国時代は弓より槍が主体だったからなぁ


      35 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:43:01 ID:AmH

      弩ってモンゴル人が馬に乗って機動力に物を言わせて使ってるイメージ


      36 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:43:03 ID:htC

      >>28
      バリスタみたいなのだったら和弓より強そうなのに?


      38 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:43:58 ID:Al6

      >>36
      それ固定武装だろ?
      平野だらけならともかく
      山だらけの日本で運用難しいぞ


      39 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:44:07 ID:4Kd

      >>36
      それこそコストがかかるし
      山がちで山城が一般的だった日本では不便すぎるのでは


      40 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:44:08 ID:WHs

      >>35
      想像したのは北斗の拳に出てくるモヒカンだったわ


      41 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:44:39 ID:htC

      >>38
      ああなるほどね 大型兵器は日本の地形には向かないのか


      42 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:45:03 ID:WHs

      ボウガンなんて手の込んで故障も多そうなもん使えるかなあ


      44 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:46:04 ID:I5U

      そもそもボウガンって海外でもきちんと実用として普及してたんだろうか


      45 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:46:16 ID:htC

      馬上から射にくいってどういうことだ?
      引き金ひくだけだしかんたんじゃねい


      46 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:46:57 ID:jxa

      >>45
      どうやって弓を引くのよ


      47 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:47:08 ID:9dL

      日本の戦は基本的に示威行動だったのも大きいかも知れんね


      48 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:47:27 ID:RKY

      平地で合戦がそもそも少ないですしおすし
      攻城戦・守城戦がメインなんだからそらそうよ


      51 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:48:04 ID:Al6

      >>45
      撃つだけならな
      その後矢を装填する作業がある
      ソレはどうやっても弓に劣る


      53 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:49:14 ID:xXN

      矢の争点って自動じゃないの?


      54 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:49:47 ID:m2r

      ボウガンは弓?の部分が小さいからそんなに威力が出ないんだよね
      その代わり、矢が重くして威力を高めてるから飛距離が短いんだよね
      打つスピードも弩とかのほうが時間がかかるし


      55 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:49:49 ID:jxa

      >>53
      手で弓引いてその次に矢をセットする


      56 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:50:30 ID:n3q

      攻撃側としては持ち運びや、山城が目標であろうことを考えると
      弓のほうがよさげだけど、
      防御側に弩あってもよかった気がするな

      でも同じ兵士が使うなら弓に統一されるか


      57 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:51:00 ID:Al6

      >>53
      それ複雑になって馬上で撃てない


      58 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:52:07 ID:9dL

      銃の登場までにもう少し戦術が洗練されてれば弩の出番があったかも知れない


      59 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:52:20 ID:xXN

      >>56
      防御側にバリスタ置けば無敵(`・ω・´)シャキーン


      60 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:53:10 ID:jxa

      >>59
      大砲「よろしくニキー」


      61 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:53:29 ID:xXN

      >>60
      大砲っていつから日本にあったの?


      62 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:54:15 ID:Al6

      そもそも初期の武士はゲリラ相手の方が多い
      その際速射出来ないものでは意味が無い
      よって武士の装備に向いてなかった


      63 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:54:20 ID:m2r

      日本のほうが城の落とし方が多彩だよね
      どちらかというと、山間とかでの戦いが多いだろうし、大陸の中国とか、西洋とは全然違うだろうね日本は


      64 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:54:40 ID:Al6

      >>61
      ボウガンと同時期


      65 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:57:02 ID:xXN

      じゃあ日本にボーガンが無いのはポルトガル人の所為って結論でいいかな?


      66 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:57:47 ID:lCr

      中国からクロスボウもカタパルトも伝わってたけど廃れただけ
      基本的に武士は騎上から弓を射かけるし、クロスボウはそもそも工業力がないと維持できない。


      67 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:58:50 ID:lCr

      >>65
      平安時代まで遡らないとダメだぞ
      門外不出の技術にしてたら戦争のゴタゴタで消えたんだわ


      68 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 18:59:02 ID:xXN

      >>66
      工業力自体はありそうなんだけどなぁ
      日本はモノづくり得意だし


      71 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 19:01:01 ID:Al6

      >>68
      得意でも同じ品質の物を
      大量に生産出来るようになったのは
      大戦後だぞ
      それまでは手作りばかりだから


      72 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 19:02:15 ID:m2r

      >>68
      日本で石火矢とかも来たけど結局流行らなかった
      日本はあるものを残して使う考えがあるから変に威力が高い火器は流行らなかったんだろうね
      無理に大砲とかで城や土地を破壊しない方向に向いたんじゃないかな


      73 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 19:02:41 ID:oFn

      今北産業


      74 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 19:04:06 ID:oFn

      日本にボウガンはあったよ。

      流行らなかったけどね。


      75 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 19:05:35 ID:lCr

      >>68
      苦労してボウガン作った所で武士の長弓に遠くから一方的に矢を射かけられるだけだぞ

      あと日本は弓に適した素材が手に入りにくいから、日本の弓があんなに大きくなったのも
      弓に向かない種類の木や竹で威力出すために大きくなったのでそんな素材で小さいボウガン作ってもねぇ


      76 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 19:05:38 ID:xXN

      >>73
      日本でボーガン流行らなかった理由は
      地形的に向いてなかったり 威力連射できなかったり
      てっぽうが流行っちゃったから


      78 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 19:06:09 ID:xXN

      >>75
      大きいボーガン作ろうって考えは無かったのかなあ


      79 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 19:06:37 ID:oFn

      飛距離
      威力
      連射

      すべて和弓の方が優れている。 あえて使う必要はなかったのさ。


      80 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 19:08:19 ID:lCr

      >>78
      ないです、和弓で十分だし。

      そもそも大きいボウガンはバリスタとか言って城攻めの道具としてヨーロッパで使われてたけど
      日本は欧州みたいな城少なくて、土手で屋敷のまわり囲ったような城多かったから使い道があんまり無い。


      81 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 19:08:25 ID:Al6

      >>78
      大きくしたら運用に手間取って意味がない
      山だらけの日本では軽さも重要


      82 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 19:09:56 ID:xXN

      バリスタほどじゃなくても担げる程度にとか


      83 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 19:12:02 ID:Al6

      >>82
      馬上で担げる程度なら
      和弓の方が飛距離がある


      84 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 19:13:08 ID:WHs

      だーらメンテ性がクソな兵器は使えないって
      ak最強みたいなもんだって


      85 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 19:13:36 ID:xXN

      >>83
      馬上じゃなくて足軽とか普段訓練してない奴らに持たせたら強そうなのに


      86 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 19:14:52 ID:m2r

      平安から鎌倉までの時点ですでに和弓の長所もあり、弓は武士の武器だったわけだし、立ち入るところはないよね


      87 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 19:15:16 ID:oFn

      足軽もそこそこ訓練するからね


      88 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 19:22:36 ID:m2r

      あと、あれよね
      弓作るのでも木より竹使うのが基本だし、そういう面でも流行らなかったと思うわ


      89 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 19:23:53 ID:Al6

      >>85
      普段使わない奴に
      メンテが出来るのか?


      90 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 19:25:00 ID:lCr

      >>85
      だから日本じゃボウガンの短弓向きの素材が手に入りにくいのよ
      完全輸入すりゃいいけど高いし、国内で製造できない事は無いけど少量生産しか出来ない。

      日本で強いボウガン大量生産できる環境なら現代に伝わる2mのクソデカ和弓は誕生しない。


      93 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 19:30:30 ID:n3q

      日本の場合、弓を使えない足軽の射撃武器は、石つぶてだったんじゃないかな。
      印字うちという言葉があるし。
      スリングやボーラに相当するものも使われてたらしいし

      ともかく安上がりに済む、携帯性もいい、メンテ不要


      94 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 19:30:31 ID:m2r

      足軽足軽言うけど足軽は槍持ちが主で、弓は武士の武器っていう伝統が踏まえられてる面でも難しい


      95 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 19:36:43 ID:lCr

      >>94
      一応農民も半弓って言う少し短い弓を使ってたりしたんだが
      まぁ威力が低いので山岳部のゲリラ戦以外じゃ殆ど活躍して無いしな・・・


      96 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 19:40:36 ID:m2r

      >>95
      まぁね
      農民が使うような弓だって結局はここでいうボウガンの代わりとして戦に出るようなものってわけではないし
      農民のは狩猟目的?って感じか?


      97 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 19:40:56 ID:Ttu

      歴史上、弩は神功皇后が作らせたのが古い記録のようだな。
      律令の制にも「弩師」という役職が兵庫寮にある。
      概ね、守備用の武具だったようで、894年の対馬防衛で活躍している。
      後に武士階級が台頭して来る中で、急速に廃れていったとみられる。


      98 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 19:42:43 ID:lCr

      >>96
      狩猟と酒飲みながら的当てして遊んでたらしい。

      今でも四半的弓道が残ってるがまぁそれよ。


      99 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 19:47:55 ID:Ttu

      投石機に似たものでは、石弓(抛石)がある。
      こちらは南北朝時代まで城塞守備に用いられたようだ。


      100 :名無しさん@おーぷん :2016/09/04(日) 19:47:55 ID:Ttu

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        引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1472981197/