:名無しさん@おーぷん :2016/09/27(火) 23:24:31 ID:Ix6

これを叩く話は聞いても理論的に説明している人はだれもいない。

なんでなのか理屈で語れる政治通いないの?


:名無しさん@おーぷん :2016/09/27(火) 23:24:31 ID:Ix6

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    :名無しさん@おーぷん :2016/09/27(火) 23:25:31 ID:i7T

    (民主党がやるめちゃくちゃな)TPPは反対!


    :名無しさん@おーぷん :2016/09/27(火) 23:27:23 ID:Ix6

    >>2
    民主の時とどこがちがうの??
    正直テレビみてるだけだとわからん


    :名無しさん@おーぷん :2016/09/27(火) 23:28:14 ID:i7T

    >>3
    交渉を仕切るのが甘利か他か


    :名無しさん@おーぷん :2016/09/27(火) 23:31:14 ID:Ix6

    正直死活問題で勉強したいがさっぱりTPPの意味が分からん。


    :名無しさん@おーぷん :2016/09/27(火) 23:32:42 ID:vve

    聞きかじった感じ交渉で割と有利な条件で結べそうだかららしいよ


    :名無しさん@おーぷん :2016/09/27(火) 23:33:56 ID:Ix6

    >>7
    最初は不利だと思ったけど、よくよく話きいたら有利でしたってこと?


    :名無しさん@おーぷん :2016/09/27(火) 23:42:56 ID:vve

    >>8
    日本側がごねたんで折れたらしい
    肉とかも関税安くなるけど政府が補助金出したりすることでバランスを取るんだとか
    なんで現時点では日本側に有利らしい


    10 :名無しさん@おーぷん :2016/09/27(火) 23:46:27 ID:Ix6

    >>9
    もともとは不利な条件押し付けられたけど、日本がごねるから譲歩したよってことか。
    俺は畜産系の人間なんだが、ちょっとは有利になったのか。

    ぶっちゃけ外国産のチーズとか関税撤廃されたらどうしようもないんだが、その分政府が金くれるって事?

    最初は不利だったけど甘利が、有利にしてくれたの?


    14 :名無しさん@おーぷん :2016/09/27(火) 23:55:46 ID:vve

    牛肉は最終関税9%を目指すらしいが16年の猶予があるからついてくるみたい


    15 :名無しさん@おーぷん :2016/09/27(火) 23:56:50 ID:faO

    アメリカのやることは喜んで尻尾ふりながら追従するのが自民





      16 :名無しさん@おーぷん :2016/09/27(火) 23:58:08 ID:Ix6

      >>14
      俺は大丈夫なのか。

      ぶっちゃけ、組合が今までは「自民にいれろよー」って言ってたのに、ここ最近「よく考えて入れてね」に変わったのがすごく不安。

      今政治では何が起きてるのかわからない。

      うちの農場と牧場つぶれたら俺の借金大変なことになっちゃうよ!!!


      17 :名無しさん@おーぷん :2016/09/27(火) 23:58:47 ID:Ix6

      >>15
      俺はどうすればいいんだwwww
      借金いやだおwwww


      18 :◆ :2016/09/27(火) 23:59:00 ID:JP5

      どっちに転べば支持母体を儲けさせられるか


      19 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:00:08 ID:2X2

      >18
      今まで支持してきたんですが……
      その団体が「今回は自民ということではない」みたいなこと言ってるから困ってる


      20 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:01:18 ID:NgO

      日本に不利な条約は締結しない

      日本に有利な交渉実現

      結果アメリカ乗り気じゃなくなる


      21 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:02:26 ID:2X2

      >>20
      じゃあ今のままもし締結したとしても、不利にはならないんだな。
      信じていいの!?


      22 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:02:38 ID:8Yq

      日本の関税撤廃率が1番低いし外交的には勝利だと思うよ
      アメリカ側のTPPの主たる目的はアメリカ主導で第2のWTOを作ることだろうし多少不利でも経済的リーダーの地位を維持するためにも合意したんだと思う
      中国の経済圏に組み込まれるよりはよっぽどマシだと思うんだがなー
      日本の牛肉は世界的にも評価は高いし高関税の保護が外れても十分戦っていけるさ


      23 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:04:58 ID:2X2

      >>22
      和牛はやっていけるだろうよ。
      ホルスタインはやっぱ味で勝負すると落ちるよ。
      乳牛ってのは最終的に肉になってそこまで含めて一頭あたりの売り上げにするんだ。

      競争になったら確実に負ける。味では負ける。


      24 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:05:11 ID:kDt

      俺は民主の時に反対して、自民になってから賛成したクチだけど
      ものすごく単純明快でわかりやすいところでいうと、民主は円高誘導してたから
      そのままTPPになると、関税とか為替相場がそこで固定することになって、
      日本の主要産業が壊滅してイオンとその取引先の外国だけが得をする状態になる。
      自民になってから円安誘導したから、その状態なら主要産業に有利になるから賛成する
      逆に、自民になった途端に、USA側から反対がでたのもそのせい


      25 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:06:17 ID:2X2

      >>24
      ごめん。ちょっと円安とかの話は良くわからない。

      つまるところ俺の農場と牧場は大丈夫なのか?


      28 :■ :2016/09/28(水) 00:07:43 ID:pMF

      >>25
      正直微妙


      30 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:08:26 ID:8Yq

      >>23
      仮に批准したとしても流石に国内乳製品保護のために政府も買い取りやら補助金やらで保護はすると思うがな…
      とは言え少なくとも16年はあるわけだからその間に対策せにゃあかんのは確か


      31 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:09:00 ID:2X2

      >>28
      そりゃないぜ。

      どこが畜産に対して一番いい政策なんだよ


      33 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:09:26 ID:qgC

      >>31
      全体としては良くても個人にとって良いとは限らんものです


      35 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:11:39 ID:2X2

      >>29
      国内の畜産って輸出できないのよ。
      そして、国内の農業も殆ど輸出してないと思う。

      >>30
      国が買い取ってくれんの?
      まあ今の生乳もある意味そうだけどさ。

      今の政権でしっかり保護してもらえるならそれでいいんだが…


      36 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:12:06 ID:NgO

      昭和の時代に牛肉オレンジ輸入自由化つって大騒ぎしたけど
      結果的には国内牛肉生産量は増えたし最上級質のブランド肉ができた事実


      38 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:12:44 ID:qgC

      >>34
      いや
      保護的な事は出来る筈
      やるかどうかはともかく
      >>35
      だからそれを増やそうとしてるのよ
      実際輸出はかなり伸びてるよ


      39 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:13:35 ID:2X2

      >>38
      え?生乳の??

      うそこけwwww
      まじなら俺も乗っかりたい・・・切実に・・・


      41 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:14:10 ID:8Yq

      >>35
      逆に考えれば新たな市場を得たと言うことになる
      保護に関してはハッキリとしたことは分からん
      ただ結局のところ競争に晒されることは確かだし普通の企業と同じく個人個人の努力は必要よ


      43 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:14:19 ID:qgC

      >>39
      生乳は伸びてないかも・・・
      農産品全体だから
      生乳の流通に関する提言はあるけど


      44 :■ :2016/09/28(水) 00:15:11 ID:pMF

      >>38
      やるかどうかというけど
      アメリカの言いなりでやらなそう
      >>39
      フランスは80度以上の高殺菌して風味はなくす覚悟で
      長期保存を優先してる日本もやればいいのに


      45 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:15:48 ID:2X2

      >>41
      競争になったらうちみたいな零細は100%勝てないよ。

      全部つぶれる。勿論努力はするが、それでも埋められない壁が大手との間にあることは分かってほしい。


      46 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:16:10 ID:qgC

      >>44
      TPPはむしろガチで米とバトってるからやる気はあんじゃね?
      知らんけど


      49 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:17:31 ID:8Yq

      >>45
      畜産もコーヒー農家みたいに大手資本にガンガン吸収されていくのかねぇ
      まあ、資本主義ってそう言う物だから…


      50 :■ :2016/09/28(水) 00:17:49 ID:pMF

      >>46
      どうだろ
      参加も一度締結後だしな
      ほんと民進党は余計な事を


      51 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:18:27 ID:2X2

      >>44
      長期保存は無理だよ。
      日本の基準は知らんがうちの回りは全部超高温だよ。


      53 :■ :2016/09/28(水) 00:19:45 ID:pMF

      >>51
      そうなんだ
      フランスはペットボトルに入れてたな
      まぁ国はちがうからな


      54 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:21:55 ID:2X2

      >>47
      いや、これは無理だよ。

      >>49
      吸収して俺に今以上の給料をくれならそれでもいい。
      あと俺の働き方に文句言わないこと。


      56 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:23:10 ID:qgC

      >>54
      というかどこでやってるの?
      北海道?


      57 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:23:28 ID:2X2

      まあ一番困ってるのは、今までは自民に入れとけば安心だよーっていう組合のスタンスが変わったことだな。

      「え?今まであんなに自民押してたのに急にそういうってことはなんか裏あるの!?」と思ってる。


      58 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:23:54 ID:2X2

      >>56
      これ答えると一撃で特定する。
      っていう答えから察して。


      59 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:24:04 ID:kDt

      >>57
      自民が農協潰しにかかってるからね


      60 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:24:33 ID:2X2

      >>59
      なんでそんなひどいことするの?


      63 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:26:40 ID:kDt

      >>60
      今の農協は、ひどい地域だと農産物を販売してる人が一人もいないところとか大量にあるんだよ
      その上で、一般企業と違って風俗でも金融でもなんでもやっていいことになってるから、
      農家から金融業で巻き上げて食ってる状態なんだよ
      ここを禁止しないと、農家がやってけない。そこで喧嘩になってる


      65 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:27:13 ID:6o4

      自民党だけの問題では無いがちょうど選挙の時期に重なったから票獲得の為に形だけ反対のふりをしただけだよ~ん
      日本の政治家は自分の保身しか考えない葛or粕しかいないよそんな常識知らないとかイッチ純粋だね


      66 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:30:55 ID:2X2

      >>63
      少なくとも、うちの実態からはかけ離れすぎてなんともいえない。
      そんな組合あんの?と思ってしまう。多分ないと思うけど……

      >>62
      そらそうよな

      >>65
      なんで組合は自民押しから自民じゃなくてもいいよにかわったの?
      そこで悩んでるの。


      69 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:32:23 ID:qgC

      >>66
      だって組合が独占してるの壊そうとしてるし
      それが良い事か悪い事かは置いといて組合からしたら不愉快でしょ


      71 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:34:57 ID:2X2

      >>69
      組合が壊れるのはいいけど、販路はどうすりゃええのんっておもっちゃう。


      73 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:35:36 ID:qgC

      >>71
      そっちは今詰めてる筈


      76 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:36:47 ID:2X2

      >>73
      はやくつめてーーーー死活問題ーーーー


      77 :名無しさん@おーぷん :2016/09/28(水) 00:36:47 ID:2X2

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